現在我們請智旭和尚來做個迴響。

旭師父：非常感謝鍾教授，給我們精彩的演講，大家也看到鍾教授花了很多心血，收集了許多寶貴的資料，讓我們在很短的時間內，就可以對唐朝大詩人的生平有一些瞭解。我也剛好去過西安，以前跟隨老和尚去大陸，西安就是以前的長安。後來我們再去西安，到若常師父在終南山的茅蓬，人們常說「終南路滑」，我在那邊摔了一跤，所以印象特別深刻。

終南山距離西安城二十幾公里，古人在當時騎馬、坐馬車、或是走路去終南山，相當不容易的。現在有快速道路，交通就很方便。今日看到古書裡面很多的資料，說到終南山附近的一些風景，我們讀過唐代小說、詩歌就覺得很親切，例如有臨潼、秦嶺、有唐朝的歷史人物、故事，如《隋唐演義》，這些小說。西安它是十三個王朝的首都；它旁邊的咸陽是秦朝的首都。

我們都讀過《唐詩三百首》，知道王維是一位值得尊敬的詩人，而且他學佛，有佛法的底子。所以我們相信，他推薦他弟弟，可能沒有看錯人。我們今日從書本裡面的一些有限的資料，很難定他弟弟的罪，如果以法律上來講，我們只能說有這個嫌疑，比如說剛才鍾教授提到，有人在筆記裡寫到，王縉的弟弟王紘來要求人家捐地給他哥哥；這有可能是王縉自己出的主意，也可能不是他出的主意；也許他小弟弟自作主張…這個就有很多可能性啦。如果這個是事實的話，也可能是王紘他小弟弟任性自作主張，他想要，假借哥哥的名義叫人家捐給他哥哥，自己出的餿主意、害他的哥哥。我們要定一個人罪也是很不容易，現在法律條件有原告、被告、人證、物證、經過一審、二審、三審，還可能有冤獄，所以這不是絕對的。

法律上講法理、講邏輯，佛教也講因明，要辨別是非，但是事實怎麼一回事，佛陀要探討就是諸法真實相，所以這裡面有很多很深的道理在。老和尚也講，我們要「運用思想、發揮智慧」，「凡起心動念與道相應，與生死有關。」剛才看到鍾教授，他引用很多佛經的資料，或是《舊唐書》、《全唐詩》、或是王維個人的資料，或是他的《輞川集》，這裡面都是寶貴的，我們大家沒有機會、沒有時間去翻這些古書，要做完這些工作是很辛苦的，鍾教授幫我們收集這麼多豐富的資料，對我們認識古代的長者、大居士，他的心路歷程非常有幫助的，我們應該感謝鍾教授，希望她以後還會繼續給我們上課，多講這些資料。謝謝，阿彌陀佛！

磐師父：現在我們謝謝鍾玲鍾教授，今天讓我們對王維有更深一層的認識，就像剛才討論的，他們兄弟怎麼可以變成生死之交，還有很多可以討論。文學是鍾教授的本行，她在中山大學、一直到香港浸會大學、澳門大學的鄭裕彤書院，她一直在研究這一方面，當然、她跟老和尚學佛以後，幾乎所有老和尚的著作她都涉略。在禪的方面是她最有興趣的，當然我覺得她對於想行之間，她體會很深，很期盼教授有空時可以跟大家分享一下，因為她常會去跟老和尚請教問題，她對於想行之間、五蘊的調理，她也有她的一些心得。我們希望有時間她能撥空，來跟我們分享這一方面。今天非常謝謝鍾教授。

勍師父：我們學院九月開學，邀請了鍾教授來佛學院上課，一個月兩次，到時候也歡迎信眾一起來聽！我們也希望對佛法有興趣的年輕人，也來到我們學院，成為佛學院的學生。七月我們有青年學佛營，也歡迎年輕朋友參加青年學佛營。

鍾教授：有關旭和尚講的王縉的資料，我再去核查，是不是出自《新唐書》、《舊唐書》這種比較重要的資料？那些話也有可能是政敵講的？

王居士：因為蕭複是唐玄宗的外孫，新昌公主的兒子，他非常有錢，所以應該是不太正確。可能是政敵的抹黑。王縉也是個學佛的大居士，他還勸導皇帝學佛，所以旭和尚講的也有可能。

鍾教授：您是學歷史的嗎？你所提到的蕭複的資料，我們可以再去查一下。

王居士：我不是學歷史的，只是對歷史很有興趣。

佛學院某同學：我加入佛學院就讀三個月，這是第一次聽教授分享講座，覺得意猶未盡，時間太短，我們僅能在教授分享的講座裡頭，瞭解一部份王維王縉兄弟在佛教家庭，這樣的薰陶之下，他們的文學的風采以及家人間的情感，以及官場上比較簡單的事蹟。讀了佛學院，覺得修行是很法喜的事情，在每個當下，我們行住坐臥裡，都能感覺到佛法的受益，當然我現在還在學習的基礎的路上，今天非常感謝教授的分享，讓我們有機會更加認識古代的文人，他們在佛學薰陶下的事蹟與生活方式。謝謝！

旭和尚：在這邊又想到一點個人的意見，鍾教授有提到，王維寫《能禪師碑》，幫惠能禪師立碑，寫到這一段「無有可舍，是達有源；無空可住，是知空本。離寂非動，乘化用常。在百法而無得，周萬物而不殆…」這個思想呢，是不是就是佛教的思想？或是參雜其他的思想在裡面？這裡頭可以分幾種情況來說，原來印度的佛學，是以佛陀經典為根據。自從漢朝末年傳到中原之後，因為人們剛開始接觸佛經，有人就以道家的思想來解釋佛經，所以就形成「格義佛教」。但是經過魏、晉、南北朝、隋代，一直到玄奘大師從西域取經回來，經典越來越完備了。在中原很多的修行者，包括印度、西域的僧人，以及我們漢唐這些華人的修行者越來越多。佛學思想有所改變，古德對佛經的解釋，就揚棄了「格義佛教」的思想。

這裡面的思想，看起來有很多相似之處。就從文字上解釋，其中有一些個人的悟境，或者他個人的詮釋。畢竟王維還只是居士，他可能也有他的根據，譬如說，他是根據佛經，或是根據《六祖壇經》，六祖惠能大師的一些記錄，他講的這些心得，或是他自己參禪的悟境，來解釋的。所以我們很難說，這個是根據道家的思想。我們知道，經典裡面也有談到「善於分別諸法相，立第一義而不動」，又講到「要怎麼樣去如如不動？」他不捨棄「善於分別諸法相」。老和尚也講到，「非」就是不同於原有，但是這個不呢、不生不滅的「不」呢，也不是否定，它是一種突破的境界，而「無」是從有的突破，或是不一定的意思，由非、能夠顯現這個無。而「空」呢，它也不是斷滅空，它是不斷的突破而顯現的境界。

這個是般若波羅蜜的修養，比如說《心經》，講「諸法空相，不生不滅…無色聲香味觸法」，這個裡面談到無，就是講無、不是沒有，是從有的突破或不一定的意思。然後在這個《金剛經》裡面，也談到，非、就是不同於原有。所以要從般若的思想去看這些文字，就會發現，不能夠完全把它歸納說，跟道家有關係，因為到了唐朝，已經揚棄了格義佛教的思想，已經回歸真正佛教的思想，因為經過玄奘大師西域取經回來，那時候唐朝各宗各派都有很大的進步，是一個佛學的黃金時代，也是禪宗的黃金時代。

此外學佛還牽涉到個人的修行境界，修行有「信解行證」四個階段，他可能還在知解、沒有實修的境界。王維他也許有一些悟境，也有修行，有參透到某一個程度，但是不是有真正達到「明自本心，見自本性」這個境界，要看他個人突破多少無明，「斷一分無明，證一分法身」。但是文字上，一般都是很類似；比如我們看唐朝一些大師的著作，很多從文字上去看，我們很難說他到底什麼境界，只有境界比他高的人才能夠知道，他到底境界走到哪一步了。老和尚他就會看，幾百年來哪一個是有成就，哪一個是到什麼境界，以老和尚他的境界來說，比較容易去分辨。我們凡夫很難去說，他現在已經悟到哪一個層次了。這個是我個人的心得。謝謝！

鍾教授：謝謝智旭和尚，講的非常透徹。第一，談到王維，因為王維追求的是學佛修佛，他如果真的悟了他就出家了，因為還沒大悟，所以他只是一個居士，他太重感情，太重感情的人跳不出來，他到臨死，還要筆要紙，給弟弟寫信，你看他那種對情的「癡」，貪嗔癡的「癡」，他沈的多深！所以這個人要出家也是不容易的，沒有理智的提升，是沒有辦法做到出家的。我覺得王維天生是一個作家、一個詩人。

我再來解釋〈能禪師碑〉這一段：講到禪的突破，六祖《壇經》裡講到不二法門，把黑白都突破，不斷的突破，因為在神秀那邊的禪，是不斷的在修你的心。六祖說你要突破、回歸本性，回到你的佛性上面去。王維這一段是不斷的突破，你一直要舍，舍到沒有任何東西可以舍的時候，你就到達源頭，這是第一句。第二句，你不斷的去追求空，等到連那個空都沒有辦法住的時候，你就去到空的根本了。要離開寂，要把動也非掉，然後你乘化用常，就是不斷的搭便車一樣，順著變化移動，同時要抓住平常的東西、像佛性。最後你進入百法，各種法門，但是你最後知道那邊就是無，連百法都突破掉。最後是你在萬物的上面，你就跟萬物一起，回歸本性，不會消失。

其實，他可能是把道家經典裡面的東西用在這邊，可是他講的道理是講佛家的道理。不可置疑，他用了道家的詞彙，但是用了詞彙不一定表示他要表達道家的理論。

盡師父：就如同旭和尚講的那樣子，王維這位大詩人、大居士，其實剛講最後，《過香積寺》這個時候，教授在講的時候，我當下有，用我最平常的感覺去深入這裡面的境界，我就想到說，我把自己當成他，我走在那個層層的山裡面，教授也講到，很多的山都沒人走啊，聽到瀑布的聲音，就像人在哭…那時當下就想到，當我們一個人走在深山裡面，我要找這個香積寺，可是我又不知道在哪裡，在這個情況之下，我是不是一邊走，心理上會越走越慌，然後那個夕陽已經慢慢的下山了，我還找不到的時候，會怎麼樣？

所以我是在想說，安禪制毒龍，他那個時候，當下如果是我，只有我一個人，我可能會害怕。那他本身是學佛者，我是不是要靜下來，坐下來讓自己靜下。詩裡面也提到說，聽到鐘聲，「雲深不知處，只緣人在此山中」，在這裡我找不到寺院，又聽到鐘聲，可是那個夕陽又一直下來，已經快暗了，我還找不到，人走到這樣的山裡面…所以剛剛教授問到，到底有沒有到達？我也很想問：「到底有沒有到達、有沒有找到香積寺？」

當下我在那個時候，我就在想說，我在這樣的一個境裡面，我可能會害怕，因為只有我一個人。如果這條路還有很多人，或許可以問人，但都沒人可以問！（問：您會不會想打坐？）對、就是要坐下來，讓自己靜一下，然後把心裡面那種害怕、慌亂，讓自己靜一下，然後思考怎麼去走。

鍾教授：在你的情境打坐的話，毒龍就是指心裡面的恐懼！

知師父：謝謝鍾教授來為我們講解王維的詩，王維與他的家人生活當中那麼純粹的一面，以及跟家人相處的境界，足見學佛人精神提升的重要。剛講到王維跟王縉的關係，我想到，王維還在的時候他弟弟很尊重他，可是失去了這個哥哥之後，可能王縉那個「自我」就冒出來了，作風就走樣了，也不一定！畢竟王維在時，有哥哥在前面引導，一生當中他也不敢輕舉妄動，所以中規中矩；等到這個為導師的哥哥走了後，他變成一家之長了，而且在官場上春風得意，卻沒有哥哥在佛法上的領悟和修養，難免為功名利祿所腐蝕，所以為人處世所呈現的，沒有王維清風明月的意境，於是有一點走樣，比較市儈了。

鍾教授：知師父講得合情合理。（全文完）